«Он был готов справляться с кризисными ситуациями» - Михаил Ходорковский
14.11.2014
«Он был готов справляться с кризисными ситуациями»
«Он был готов справляться с кризисными ситуациями»

ведущие: Евгений Бунтман, Алексей Голубев
гость: Михаил Ходорковский
Е.Бунтман
― У нас сейчас на связи Михаил Ходорковский. Добрый день, Михаил Борисович!
М.Ходорковский
― Добрый день!
А.Голубев
― Здравствуйте!
Е.Бунтман
― Насколько я знаю, вы встречались несколько дней назад с Кахой Бендукидзе. И если можно, расскажите, о чем вы говорили. Это были какие-то совместные проекты или общие вопросы, может быть, о понимании ситуации – о чем был этот разговор? Он всегда памятный такой разговор, как это ни печально.
М.Ходорковский
― Да, конечно. Каха был здесь, ему операцию делали. И он только буквально первые дни вышел на улицу. И я ему позвонил, я не знал, что ему делали операцию, пригласил в гости. Он мне ничего не сказал. Когда я пришел, я видел, что он идет не очень, я говорю: «Что случилось?» Он говорит: «Операцию делали через ногу, поэтому не очень хожу». Прямо запереживал — у нас же там не 1-й этаж. «Но, — говорит, — надо тренироваться. Сейчас будут потихонечку…». В общем, мы с ним разговаривали на самом деле по поводу его опыта создания университета. У нас сейчас одна из задач, которую мы перед собой ставим, это образовательный проект. А у Кахи этот проект работал уже очень много лет, и я надеюсь, что он будет продолжать работать, и собственно говоря, мы где-то час разговаривали по поводу всей этой проблематики. Он, конечно, был очень глубоко в ней и собирался что-то и в Киеве начинать делать. В общем, он был полон планов и мы договорились следующий раз с ним в Лондоне пересечься. И вот такая ужасная…
А.Голубев
― Михаил Борисович, скажите пожалуйста — вы давно его знаете – какие у вас были с Бендукидзе отношения: дружеские, деловые?
М.Ходорковский
― Вы знаете, совместно в каких-то бизнес-проектах мы не участвовали, хотя, конечно, покупали у его группы предприятий оборудование для нефтедобывающей промышленности, потому что они делали неплохие установки по тому времени. Но такого совместного какого-то бизнеса у нас с ним не было. Мы с ним были долгое время в бюро Российского союза предпринимателей. И, конечно, Каха в этом отношении человек был абсолютно удивительный, потому что у него очень тонкое было чувство юмора, и он очень был компромиссный человеком. И если надо было прийти к какому-то соглашению по сложному вопросу, то в присутствии Кахи это, конечно, намного легче.
Е.Бунтман
― Такой миротворец, да?
М.Ходорковский
― Миротворец, с юмором, иногда с подколкой, но всегда очень по-доброму.
Е.Бунтман
― Как экономист Каха Бендукидзе… Вот это экономическое чудо, как его называют, грузинское экономическое чудо: реформы после 2004 года, которые проводил Бендукидзе – это все экономисты говорят – самая славная страница его биографии. Как это стало возможным, в чем секрет? Я понимаю, что вы по всем нам известным причинам не могли за этим наблюдать непосредственно, но я уверен, что вы об этом много читали и много знаете. В чем здесь секрет, как вы считаете?
М.Ходорковский
― Я думаю, что он оказался очень правильным человеком в очень правильном месте, как и большинство людей, добившихся серьезного успеха в бизнесе в кризисной обстановке. Он был готов справляться с кризисными ситуациями, он на это был настроен. А еще с учетом, что это был человек компромисса, то есть который был способен находить общий язык с самыми разными очень сложными людьми, то, я думаю, что он оказался в нужное время и в нужном месте. Ну, а помимо всего прочего, ему это было интересно.
Е.Бунтман
― Вы говорите, что это был человек компромисса, но мы тоже знаем, что у Кахи Бендукидзе были определенные проблемы и политические и в Грузии – это такое, может быть, более локальные проблемы, и в Грузии и в России. Почему ему пришлось уехать из России? Почему в России не получилось сделать то, что получилось сделать в Грузии? И, может быть, получилось бы на Украине?
М.Ходорковский
― Я не знаю, насколько у него получилось бы на Украине – то, что у него получилось в Грузии, поскольку грузинское общество было готово к таким переменам, оно было готово вынести те проблемы, которые на этапе перемен всегда неизбежны. Насколько к этому готово украинское общество, мне сложно представить. Ну, а у нас здесь в России… вы прекрасно понимаете, проблема совершенно другая. У нас нет консенсуса той части политической элиты, которая сейчас находится у власти о том, чтобы делать страну лучше. У них пока реальный консенсус по другому вопросу, и в этом вопросе Каха, скорее, был бы их противником.
Е.Бунтман
― С другой стороны, мы знаем, что в Грузии это были и болезненные, конечно, реформы, как и любые реформы болезненные. Но значительная часть грузинского общества всю эту борьбу с коррупцией, в том числе, экономические реформы — и Грузия не самая богатая страна была, когда Саакашвили пришел к власти – и воспринималось это не то что так консолидировано грузинским обществом поначалу. Насколько это возможно преодолеть? Это, скорее, не про Каху Бендукидзе, а на его примере общий вопрос. Насколько получается преодолеть сопротивление общества во время проведения экономических реформ?
М.Ходорковский
― Здесь базовый вопрос, на мой взгляд, той части общества, то есть активной части общества, которая готова брать на себя ответственность и готова чем-то жертвовать для того, чтобы добиться общего успеха. Такая активная часть общества, может быть, не очень такое слово всеми принимаемое – пассионарная часть общества, она, к сожалению, на сегодняшний день у нас в стране частично ослаблено, частично из страны выпихнуто, а частично – и надо признать, что ныне во власти тоже есть пассионарии – просто переориентировано на решение личных задач. Нет консенсуса в отношении того, что «ребята, давайте все отставим в сторону и поработаем некоторое время для страны». В Грузии этот консенсус в элите возник. И в результате этого появилась возможность убедить общество согласиться с трудностями, неизбежными на этапе реформ. Попробуйте нашей элите сказать: «Коллеги, давайте прекратим коррупцию, хотя бы эту проблему. Давайте решим проблему с коррупцией на то время, пока мы находимся в догоняющем этапе развития экономики. Потом, может быть, привыкнем жить без коррупции вовсе» — невозможно. И к глубокому сожалению, если мы сейчас посмотрим на Украину, то там ровно та же самая проблема. Страна находится в тяжелом положении, но при этом элита отказаться от коррупции пока не готова.
Е.Бунтман
― Как мы знаем, во всяком случае об этом говорят и грузинские и украинские источники, Каха Бендукидзе был несколько шагах от назначения министром экономики Украины. Я как раз поэтому, собственно, и спрашиваю. Может быть, вы знаете — он, вообще, был согласен на это?
М.Ходорковский
― То, что он мне рассказывал – он мне говорил, что да, он по некоторым вопросам консультирует украинское правительство – по экономическим, естественно – и что он планирует там создание университета. Что кто-то ему предлагает занять позицию министра экономики – я от него не слышал.

Жительницу Вязьмы оштрафовали за фото фуражки Гитлера

«Жительницу Вязьмы оштрафовали за фото фуражки Гитлера, выставленной в музее храма Минобороны». По итогам прокурорской проверки хвалебных слов Соловьева о Гитлере, видимо, оштрафуют всех зрителей «России-1».

31.03.2021
Песков о Навальном

Песков о Навальном: «Выгодно ли было власти терпеть гражданина, который, имея два условных срока, ходил на свободе?» Свобода Навального зависит от того, «выгодна» она власти или «невыгодна». Они даже не делают вид, что его отправка в тюрьму имеет хоть какое-то отношение закону.

Проклятые 90е?

Нет, могучий спецназ имени Путина отштурмовал частный дом с ОДНИМ 60 летним мужиком. Много часов, гранатометы, сожженный дом.. Победа.. Зато с безоружными здорово получается.. Вот и думайте..

Учебник по истории России под редакцией Мединского одобрен

«Минпросвещения одобрило выпуск учебника по истории России под редакцией Мединского». Интересно, как там он определил русский народ? Даунами — видимо в учебнике биологии…

30.03.2021
Пенсионерка осуждена на 12 лет за шпионаж

«Пенсионерка из Крыма осуждена на 12 лет за шпионаж в пользу Украины». Пенсионер, захвативший Крым, достраивающий 21 дачу, теперь в Геленджике, остается на свободе.

«Бомба накануне выборов»

«РАН засекретила доклад о загрязнении городов в Сибири, посчитав его «бомбой накануне выборов». Зачем людям знать, каким воздухом они дышат и какую воду пьют, когда у них есть поправки в Конституцию, гарантирующие охрану окружающей среды.

Памфилова снова глава ЦИК

Памфилова снова глава ЦИК. — Что такое оскорбление доверием?– Это когда мафия не сомневается в твоих способностях не подвести в 21-м и 24-м. Может все же ну их к черту, Элла Александровна?

29.03.2021
В ООН осудили действия силовиков в Мьянме

В ООН осудили действия силовиков в Мьянме. Массовые убийства мирных жителей вызвали возмущение западных стран. Россия и Китай промолчали. Военные и полиция стреляют в детей… Как Кремлю осудить то, что года через 3 легко может стать сообщениями ТАСС с российских улиц?!

У Ивана Жданова арестовали отца

У Ивана Жданова (ФБК) арестовали отца по очередному абсолютно надуманному делу. Каждый раз думаешь — ну днище же! И каждый раз Путин его пробивает… #свободуполитзаключённым

Есть ещё честные менты

Начальник полиции Брянской области: «Коррупция — это важная составляющая нашей работы… это зло, которым мы занимаемся совместно с прокуратурой, Следственным комитетом и ФСБ». А кто-то считает, что в России нет честных ментов.

27.03.2021