15.09.2014
В эфире ВВС
РАДИО
Прослушать полностью можно здесь.
Я убежден, что на сегодняшний день, у Путина нет замыслов в отношении прибалтийских стран.
Более того, я даже не думаю, что у него есть планы по захвату Восточной Украины. Проблема заключается в другом: своими действиями в Крыму и той пропаганды, которая ведется в России, он разбудил настолько мощные силы внутри страны, внутри России, что события приобрели некую собственную логику, собственную инерцию, которая уже не вполне зависит от его воли.
В данном случае, я абсолютно убежден, что никто, кроме самих украинцев, не может решать их судьбу. Это их решение — хотят ли они жить нормальной жизнью или они хотят продолжать жить в условиях этого непрекращающегося конфликта, или некоторые из них хотят попытаться отделиться от Украины. Их решение будет определять, что на самом деле произойдет завтра.
Мы совершенно очевидно находимся в состоянии вялотекущей гражданской войны. Насколько далеко она зайдет, то, как она будет развиваться, в какой-то степени зависит от оппозиции в России.
Я еще раз хочу повторить, что главное в этом будет позиция самой Украины. Если украинцы смогут противостоять планам сепаратистов, мы можем быть уверены, что Россия не станет вмешиваться во внутренний украинский конфликт. В то же время Запад, безусловно, оказывает определенное моральное влияние на ситуацию в России. Однако не следует переоценивать уровень и масштаб этого влияния. В реальности западная помощь Украине должна быть помощью самой Украине. Если ситуация на Украине начнет улучшаться психологически или эмоционально, Украина станет значительно более консолидированной, и гражданская война начнет затихать. К сожалению, к моему очень большому сожалению, то, что мы называли планом Маршалла для Украины, так и не было на сегодняшний день принято. Это даже пока не стоит в повестке дня. А это является, на мой взгляд, гораздо более простым для Европы, чем вводить санкции против России, и более полезным для Украины. Россия и Украина связаны бесчисленными семейными связями и отношениями. И если ситуация на Украине после антикоррупционной демократической революции начнет улучшаться, то и вероятность демократизации в России также начнет повышаться, и повышаться в большой степени. И наоборот. Если ситуация на Украине после демократической революции ухудшится, это будет действительно мощным аргументом в пользу укрепления авторитарного правления в России.
В Крыму Путин разбудил некие националистические силы внутри России. Крымской операцией Путин разбудил эти силы. Далее, добавила пропаганда, далее, возник конфликт в Украине. Если в Украине будет происходить по нарастающей то, что происходит сегодня, националистические силы в России будут усиливаться. Эти националистические силы требуют новых жертв. Хочу предложить вам пример. В Крыму Путин сказал, что был вынужден аннексировать эту территорию, поскольку ущемлялись права русского населения, шла дискриминация в отношении людей. Теперь ему говорят, что в отношении русских имеет место дискриминация в Донбассе. Тебе надо вторгнуться в Донбасс. Давайте представим, что это произойдет. Завтра сепаратисты в Херсоне, Одессе, даже в Риге скажут — давай, нам тоже нужна твоя помощь, а пробудившиеся националисты в России с другой стороны продолжают подзуживать Путина. Джин, выпущенный из бутылки, не хочет лезть назад в бутылку.
В России существуют два типа сил. Некоторые люди, это нормальные люди, понимают, что мы живем в глобальном мире, и что Россия не выживет сама по себе за пределами этого глобального мира. Другие считают, что Россия будет жить лучше отдельно от Запада за железным занавесом. Они лелеют концепцию осажденной крепости. Чем дальше Запад отодвинут от России, тем, как они считают, лучше для России. И для этих людей нынешний распад отношений между Россией и Западом — это в точности то, чего они пытаются достичь. Поэтому мое видение проблемы таково, что осязаемая помощь Украине гораздо более важна, чем санкции против России. Люди в России должны увидеть, что страна, интегрированная в глобальный мир, получает преимущества, а страна, в него не интегрированная, получает проблемы.
Путин выжидает, и решение, которое он примет, будет зависеть оттого, какая сторона из его окружения окажется более влиятельной, и оттого, какие эмоции возобладают лично у господина Путина.
ТЕЛЕВИДЕНИЕ
М. Ходорковский: «Я убежден, что на сегодняшний день, у Путина нет замыслов в отношении прибалтийских стран.
Более того, я даже не думаю, что у него есть планы по захвату Восточной Украины. Проблема заключается в другом: своими действиями в Крыму и той пропаганды, которая ведется в России, он разбудил настолько мощные силы внутри страны, внутри России, что события приобрели некую собственную логику, собственную инерцию, которая уже не вполне зависит от его воли.
В Крыму Путин разбудил некие националистические силы внутри России. Крымской операцией Путин разбудил эти силы. Далее, добавила пропаганда, далее, возник конфликт в Украине. Если в Украине будет происходить по нарастающей то, что происходит сегодня, националистические силы в России будут усиливаться. Эти националистические силы требуют новых жертв.
Сегодняшнюю ситуацию в Украине со стороны людей, ратующих за отделение, организует семья Януковичей. Эти люди, Янукович и его семья, имеют, конечно, какие-то связи, какую-то поддержку в кремлевской администрации и силовых структурах. Но это не Путин непосредственно.
Существуют другие силы в России, которые понимают всю опасность нынешней ситуации. Я думаю и Путин понимает ее опасность, потому что присоединение к России Донбасса – это очень опасный шаг из внутрироссийских соображений.
Путин выжидает и решение, которое он примет, будет зависеть оттого, какая сторона из его окружения окажется более влиятельной, и оттого, какие эмоции возобладают лично у господина Путина.
То, что мы называли планом Маршалла для Украины, так и не было на сегодняшний день принято. Это даже пока не стоит в повестке дня. А это является, на мой взгляд, гораздо более простым для Европы, чем вводить санкции против России, и более полезным для Украины.»
* * *
Бывший руководитель ЮКОСа Михаил Ходорковский предостерег от дальнейших санкций в отношении Москвы: таким образом Европа рискует сыграть на руку националистам, пытающимся изолировать Россию, заявил он в интервью BBC.
Вместо этого он призвал лидеров ЕС помочь Украине стать более устойчивой, отметив, что это может способствовать изменениям в России. По словам Ходорковского, Украина вступила в «с трудом сдерживаемую гражданскую войну».
В то же время реакция Европы на украинские события грозит усилить русский национализм, вызванный присоединением Крыма к России, добавил он. Ходорковский утверждает, что лидеры ЕС должны избежать дальнейших санкций в отношении Москвы и сконцентрировать свои усилия на политической реформе в Киеве. По его мнению, «Украина ввязалась в гражданскую войну, выхода из которой еще не нашла».
Президент Владимир Путин «потерял контроль» над событиями в соседнем государстве, считает Ходорковский, ссылаясь на «недавнюю неспособность Кремля» остановить референдум в Донецкой и Луганской областях. При этом он не верит, что Путин планирует вторгнуться в Восточную Украину. Россия может стать еще более авторитарным государством, говорит он, если ситуация на Украине ухудшится и позволит Путину злоупотреблять вакуумом власти в стране.
Жительницу Вязьмы оштрафовали за фото фуражки Гитлера
Песков о Навальном
Проклятые 90е?
Учебник по истории России под редакцией Мединского одобрен
Пенсионерка осуждена на 12 лет за шпионаж
«Бомба накануне выборов»
Памфилова снова глава ЦИК
В ООН осудили действия силовиков в Мьянме
У Ивана Жданова арестовали отца